小学文言启蒙的一些想法，抛砖引玉供大家发散
本帖最后由 gniwzero 于 2017-1-17 00:11 编辑目前看这届小学生整个学习生涯中遇到文言占考试比例增大是板上钉钉了。目前网上依然把文言归到语文底下，我来斗胆抛个砖：文言更本就是另外一门语言。
摆个证明：wikipedia把文言归成一门独立的语言。（当然wiki把粤语、吴语、赣语、客家话都当作独立语言，而不是方言。wiki尊崇的逻辑是“语言学大于政治”：现代语境中的“方言”更多是政治上的定义，而非语言学上的定义。比如德语和荷兰语的区别比粤语和北京话之间的区别小得多，但前者是两门语言，后者被认为是两门方言。）
而在文言是一门语言的前提下，那么目前各种学习“文言文”、“国学”之类的方法可能都是错的。而可能正确的方法，就是从小把文言当英语一样学。
我们小时候学“文言文”的方法，就是“抄背默”。而目前高考发展方向对这届小学生在文言上的要求，很有可能会逐渐转向“应用”。而应用的前提，就是能把文言当一门语言来使用。
这个逻辑的下一步，想起来就更可怕了：现在的教育体系、家长、甚至培训机构，都没有为把文言当成一门语言做好准备。
举个简单的例子：这里有大量的家长都在自称英语不好。其实如果深究一下，恐怕很多人都会觉得自己英文再不济，也比文言要好一点。学校就更不用说了，60年执政党对中国文化的断绝，造成整个教育体系对待文言，只会“抄背默”，极少有能把文言当成一门语言来教的大师。而教材编写机构也还在琢磨这件事情，所以目前的教材也不是把文言当作语言来教的。机构则两极分化严重。小部分机构应该已经明白这件事情，着手开始准备文言的“新概念”教程和储备老师了；同时更多的机构依然在走打着“国学”旗号招摇撞骗的路线。
逻辑的再下一步：如果把文言当语言来学，那么走学得路线，还是习得路线？用英语的比喻：教材流还是原版流？
这个问题很好回答：一定是教材流。这个问题也很不好回答：那小朋友小时候啥也不懂，就开始背古诗，这难道不是典型的原版流的玩法吗？这有什么错吗？
这样，我们把文言原版流推到极致，就是有一段很流行的“读经“。（不知道这是什么的，出门左转百度”读经少年圣贤梦碎：反体制教育的残酷试验“）这种做法被大部分人认为是错误的办法了。而教材流推到极致（我举不出例子，各位看官帮忙抛砖），我认为也有问题：高考对文言的“使用”这个要求，很有可能比英语都要高。而大家扪心自问，丢在“文言”这门语言上的时间，和英语能比吗？如果不能比，凭什么说教材流可以让一个小孩子对文言这门语言的驾驭能力足够？
结论：
我大胆假设未来最适合小学生（对，就是小学生，未来的小升初选拔机制一定会跟上到这一步的）启蒙文言的是某种教材流和原版流的综合。我列几个点，供大家抛砖：
－文言的常用字，要像3岁识字7岁背单词那样一个一个过，记忆曲线啥的该用都用上
－高年级可以开始直接拿初中教材里面文言文课文来拆解
－加大阅读，阅读的内容包括经典，以及wiki文言版的各种文章。（这里再次安利下wiki文言版，里面有很多用文言写的现代的事情，是除了经典以外，驾驭文言语言的一个有力补充）
－历史和文言串讲
－提升自我修养，和小朋友一起学习，感受文言之美
最后说两点感受：
－一门语言自己不精通的情况下要帮小朋友规划路径真是TMD太困难了。我之前写了很多关于英语原版路线的文章，觉得大部分家长干嘛怕自己英文不好就不走这条路线，现在我大概明白这种感受了，真难受。
－未来可能宁愿奥数不奥，也要在小学阶段把文言启蒙搞定 我擦…理工科家长要哭了啊，至少我很不喜欢国学，文言文也就那样古诗词小时候还喜欢现在也没大兴趣了
不管三七二十一，先读，先背，先欣赏起来
晕，理工科妈妈哭倒在厕所，我目前能背的古诗就5首。之前在教小朋友英语，识字阅读，数学逻辑，唯独没教古文，想想古文不就是靠背吗？看来要先自鸡古文了
其实国学知识、文言文有些还是很美的，要培养孩子兴趣并学会欣赏吧，抄背默实在不是好方法。也不用盲目地去机构，百家讲坛的有些老师就不错，记得以前陪孩子看过北师大李山教授讲解的《春秋五霸》、《战国七雄》，孩子对历史、古文就挺着迷。 好问题。
说到古文，之前听到人说其实最早的时候，官方语言是南方语言，比如李白，其实说的是粤语。另外粤语有9种音调，和古汉语比较接近。随着时间的推移，官方语言不断往北走。现在定下的是普通话（一说哈尔滨地区方言）。
至于说文言文是原版流还是教材流。至少最近几年，不会突然大增难度吧？相对来说，肯定更多时间还是花在英语和现代文上，还是绝大部分人走教材流路线。如果连教材流路线都无法让大部分人过关（时间花费较少），那只能是往培养偏才方向培养人了。 我自己学三字经识得字。
我自己女儿开蒙是西方绘本。
10岁前 不打算教她古文
我觉得看几篇古文观止，算不上会文言文，也没什么意思。但是，作为中国人四书还是要读的，孩子再大点我再教吧。
其实，我建议中学生多看民国的书，文字兼古，而立意新颖，既可以参考来应对高考作文，又不是趣味有思想开放。
民国四大史学家的书各有千秋。看过吕思勉先生三国史话就不会要看那个厦大的老师讲三国了。
高中，读余秋雨，最适合高考了。
大学，南怀瑾老先生的书要都读过。
从小时候的文言文学习来看，其实最核心的是教学方式。个人的语文老师也不错，但是课外补课是二附中的语文老师，别的不说，就单单是文言文教学，那个是天差地别，学完二附中的对文言文就豁然开朗了。但是老师从来不写教材，为什么？因为这是核心竞争力啊，都写出来了还赚什么补课的钱啊。 我来说说我家这个偏文科的娃走向吧。
大班的时候幼儿园兴趣班教的拼音，妈妈不是个耐心的，只会买很多带拼音的书让娃囫囵吞枣。家里电视机基本不开，没老人。
2-3开始背唐诗，每周2首，坚持了差不多1年（这个过程是妈和娃一起背的，有时候走在路上抽几首问问。 ）。 七七八八把小学阶段的全部背下来。
我自己喜欢CV，所以就开始听CV解读人间词话，差不多70-80首宋词元曲等不一而足，周末在家没事干我就外放在听，突然有一天发现我娃能背下来七八成的了。
4年级的时候看了Xfufu的灯塔，迅速买了推荐额小古文，走进文言文，文言文助读，杨振中的几本书，包括初中高中的都买了。 娃当小故事看的。走进文言文和小古文最早买，反复看了几遍。除非实在无法理解，一般看懂80-90%的，可以复述理解这个故事就可以了。
以前在家最喜欢的是《随园食话》，我们现在看《人间词话》，自己抄的，然后“汐音社”有专门音频做的散文类介绍词人生平的，最近一直在听，超级喜欢。
文言文我一直建议由浅入深，到五年级等诗词吃的差不多了，就打算背古文了，方法也是先听后背，再讲解。 朗尼的姐姐 发表于 2017-1-17 09:27
我自己学三字经识得字。
我自己女儿开蒙是西方绘本。
10岁前 不打算教她古文
对的，民国很多大家。从半白话的开始看，慢慢过渡到古文，寻找感觉。 朗尼的姐姐 发表于 2017-1-17 09:27
我自己学三字经识得字。
我自己女儿开蒙是西方绘本。
10岁前 不打算教她古文
我也想啊，我是在孩子没生出来前就想用澄衷蒙学堂字课图说教她识字，但是毕竟跨越百年，看了以后，我还是继续教她四五快读了。。。。。 奥数换文言，我也宁可不奥的，虽然小朋友还蛮喜欢数学，但真不确定将来是否能奥的出来，毕竟是少数娃的游戏 本帖最后由 wind666 于 2017-1-17 10:38 编辑
基础教育12年的任务其实很简单，就是learn to read，无论是英语，母语，古语，或者数学，认为学校教育能够完成该简单任务的就交给学校好了，比如母语，古语和数学，而学校教育不能胜任简单任务的（英语），撸起袖子家长来完成。
初中以前坚决不干专业化的培养read to learn，那是研究生阶段的任务，少年缺失玩乐，一辈子得补。
文言文作为语言来使用，感觉不是特别现实。
首先，文言文作为一个动态的语言，涵盖了从先秦的典籍，到清末，中间涵盖大量文体，从诗词歌赋，到经史子集，都可以叫做文言文。
然后，文言文没有使用的现实基础，毕竟我们不考经义，不考策论，也不做八股，现在朋友之间也不流行诗词唱和。文言文作为研究材料，懂得鉴赏，能看懂里面的美，能体会古人为人处世的哲学，作为非古汉语专业的目标，已经是学习文言文一个很好的程度。
而且，古文中很多东西，是和现代批判性思维有冲突的，不评价现在的新古文运动是不是另类洗脑的风潮，如果希望保持独立思考，对古文经义的鉴别和筛选也很重要，所以不建议很小的孩子自己略读这些东西。
个人的建议，三字经过一下就得了（三纲者，君臣义都能出来，说好的平等思想呢），笠翁对韵可以和孩子读读，培养有韵律美感。基础诗词除了必备的，筛选些名篇给孩子。不用局限于必然是唐诗或者宋词，买一些历代名篇，比如晚唐的词，宋辽金元明清的诗作，也有很多名篇。
然后读文集，为什么不按照古代的“经史子集”来学呢，因为古代的“经”是基础，为了科举的，我们显然没有这个需求，反而从个人鉴赏的角度，读一些有趣的文集，比如世说新语，比如容斋随笔，比如夜航船，这些书容纳很多内容，也很有趣。很多虽然是文言，每篇都短，由短到长，循序渐进。
然后读“子”，可以读孙子兵法，或者老庄的一些内容，鉴赏为主，喜欢哲学的多读些，这方面我比较弱，就不展开啦。
然后读史，当然可以把春秋从经义里面拿出来，当做史书读，很多经典的内容都在里面。
有没有一本通呢？《古文观止》是个大杀器，高中看了七八遍，文言文没有失过分。里面历代名篇都有，经史子集策论齐全。不要嫌他老套，有用才是硬道理，比如看了古文观止里面选的史记，在延伸看其他史记的名篇；看里面苏轼的文章，再去大苏的诗文集。当然，这本书成与古代，很多策论部分可以粗略看过，选其他的文体看就可以。
多看文言文的好处是，历史这一关就更好过，所谓文史不分家（世界史？出门左拐）。
大体上就是这些，回到个人来，我会让宝宝经历这些文言文启蒙和内容么？答案是，看她的兴趣。精力都是有限的，选择权在她自己，我只会引导，如果她不感兴趣，就顺其自然。 看来为了给娃启蒙，上大学时古代汉语课的一系列书可以翻出来温故知新了。。。。。。 我们是英文看的比中文多，但是在中班时我鬼使神差报了一个汉字思维的微课，跟着老师学习文字的变迁才悟到了汉字之美，小年龄的宝妈们，建议你们带宝宝从甲骨文起一起学习，真正体会我们中华文化的源远流长。 wendy妈妈 发表于 2017-1-17 13:15
我们是英文看的比中文多，但是在中班时我鬼使神差报了一个汉字思维的微课，跟着老师学习文字的变迁才悟到了 ...
请问这个汉字思维的微课是哪里的？很有兴趣··· miaowow 发表于 2017-1-17 14:57 static/image/common/back.gif
请问这个汉字思维的微课是哪里的？很有兴趣···
这里说可以吗？象是做广告，是华师大李山川博士的课。
还是不一样的，基础教育要不要作为一门语言来学，关键是看现在有没有人用啊！现在有人日常用文言文交流吗？有人口语文言吗？所以，文言只能作为对古代的一种研究来学。 谁能跟我说说背的好处，除了应付考试。
一种不使用的语言就是死语言。搞搞学术无可厚非，弄成个毁人不倦就没意思了。 朗尼的姐姐 发表于 2017-1-17 09:27 static/image/common/back.gif
我自己学三字经识得字。
我自己女儿开蒙是西方绘本。
10岁前 不打算教她古文
认同你的说法。我们现在小四，可以看哪些民国时期的作品呢？能推荐吗？谢谢！
lakeblue212 发表于 2017-1-17 20:55 static/image/common/back.gif
认同你的说法。我们现在小四，可以看哪些民国时期的作品呢？能推荐吗？谢谢！
冰心的至小读者
我家女娃从中班开始到一年级，断断续续把论语背了一遍！现在二年级，打算重读！
朗尼的姐姐 发表于 2017-1-17 22:07 static/image/common/back.gif
冰心的至小读者
好的，谢谢。吕思勉的太早了对吗？
学习了，立意很新，不过我觉得是要从小好好培养的 lakeblue212 发表于 2017-1-18 11:47 static/image/common/back.gif
好的，谢谢。吕思勉的太早了对吗？
看过三国演义 再看
朗尼的姐姐 发表于 2017-1-18 18:45 static/image/common/back.gif
看过三国演义 再看
明白了，谢谢
我有时间给大家开个民国大家的小书单吧 也算是我不打粮食的兴趣的一点应用。 http://www.qianfanedu.cn//mobcent//app/data/phiz/default/11.png
现代文没学好前，开小古文太难了。打算先搞点诗词欣赏。 本帖最后由 iEVER 于 2017-1-19 11:01 编辑
不准备靠码字吃饭的，先订个小目标：高考不扣分，太LOW不？ 文言就是古代的书面语言，跟现代书面汉语在用字用词上大量重叠，而且不需要你会说（古人其实也不说文言）会写。文言需要重视，但是我不觉得应该将其提高到学习另一种语言那样的高度。
而且我从来没觉得中学阶段的文言很难啊（我看过现在高中的教材，文言方面没有大变化），当年高中时就基本不在古文的部分失分，阅读能力的话，看《孟子》、《传习录》、《古文观止》都没有啥问题。跟英语横向比较的话，水平高出好多档次好不好。
归根结底，文言是语文的一部分，文言跟现代文也是想通的，可以相互促进。 iEVER 发表于 2017-1-17 20:29
谁能跟我说说背的好处，除了应付考试。
骂人不带脏字且别人还听不懂你在骂他（她），这算吗？;P 为了迎合时代的大方向（大雾），有没有适合小一生作为文言文启蒙的书籍，如果能给到是哪位名家的诠释就更好了。 娃背完高考必背的，扩展了100多首诗词，因为背的早，记忆力还不错，理解能力挺好，有时说话会用古文的个别词，显的很有文采。别的没看出来什么。
其实应该先学古文的，古文并没有拉么难 :)，赞，有思想有魄力的家长 感谢分享！！！！
楼主的帖子很好看，回帖的几位家长也给人启发。
家长如要带领孩子走进一门学科，首要条件是自己要能感受到这门学科的美，才能不走到窄道上。
话说，觉得一门学科无趣，只能代表还没入门，深究都是很有意思的。 我赞同33楼说得，文言是语文的一部分，文言跟现代文也是想通的，可以相互促进，去感受和领悟，但不必提到一门语言这种高度去学习。毕竟我们学习是为了学以致用的，文言文对将来的用途相对比较窄。
个人觉得，学文言文前，先要让孩子先熟悉历史，精通历史脉络，然后在历史背景下，去读文言文，哪怕是小白，也可以自己慢慢琢磨出其中的一二意思。有了历史背景后，可以在找1-2个喜欢的诗人或词人，了解这些人的人生故事，再去读他们的诗词，想象他们写作的心境和意图，反而让孩子会喜欢上诗词，也让背诵事半功倍。
我们最近爱上了苏东坡，非常喜欢他的豁达，因此把他的生平经历的资料都搜出来读一遍，再去根据理解去读他的词，背起来非常快。一首词，差不多读个3-5遍，就都记住了，最重要的是都理解了. 没打算让孩子专门学，多读历史书就好了。我高中从日常练习到高考，文言文就没扣过分，觉得特简单，几百个常用词背一背，历史常识知道了，遇到文章就知道发生在哪个时间，这个时间的重要事件，主要思潮，主要人物。不学历史去学文言文没啥意思。
我语文一路学渣，直到高中遇上文言文。
昨晚给儿子看一篇小古文——史记淮阴侯列传中的《多多益善》，有一句是“上常从容与信言诸将能不”，儿子马上问我：“这个‘信’，是不是就是韩信？”文末，君臣相欢，一片祥和，儿子来了句：“别看现在这么要好，韩信最后还是被刘邦给杀了。”所以文史一家，如果知道些历史背景，学起文言文来会容易入手些，孩子也会更有兴趣。
每周抽空给儿子看几篇小古文，问问他看下来的理解，基本能说个八九不离十，只是如果要‘抠’个别字的意思，就不行了。现阶段就先这样看着，培养些语感，能看懂就行，字词以后到了初中交给老师弄。我的目标很功利，不求熟练掌握，但求考试过关，如果娃自己有兴趣去钻，也乐见其成。
古文培养起来太难了。英语有很多教材，从启蒙到精读，n多攻略。但谈到语文，学得好的觉得就是多阅读，结束。但真正的从浅入深怎么走，读哪些诗开始，什么时候入什么文，如何引申，谈哪些背后的历史很少有明确的路线。牛娃们都有超牛的家长站在后面。好好努力吧，自己先学习下。
学习收藏，准备文言 我们现在的文言教育走入误区，无论是外面的国学馆还是儿童启蒙类读物，都是以明清时期的三字经、弟子规，幼学琼林开始，里面很多思想和行为是中华文化后半段的主流思想，是保守的、禁锢的，有些甚至属于糟粕。还有些家长以为唐诗宋词就是中国传统文化，却不知道琴棋书画诗酒茶花历来属于文化人的休闲衍生品，现在却以为主，实在是不成体系的。中国文化的源头，当从春秋战国起，学古文，必是从周易、道德经、论语起，学历史，除了林汉达贯穿上下五千年的通史，最重要的三部是春秋左传，史记和资治通鉴。如果不是从中国文化的脉络上进行由浅入深的分级启蒙，到了高中必然是碎片化的，无法融会贯通的。 围观这个，估计要有能力把王力的《古代汉语》先刷一遍的感觉 很好的想法楼主 不说是一门语言吧 至少是一个信号 会加大文言文的考试力度或者难度 文言文很重要 我也打算开始给儿子进行文言文启蒙，我自己要先学习，小时候么有学好 看了各位的发言，我上京东将几本书放入购物车了。何时下单，待定:D
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